Грузинский премьер Ираклий Кобахидзе на этой неделе обратился с открытым письмом к президенту США Дональду Трампу. Как признался сам Кобахидзе, это вынужденный шаг, так как все его публичные заявления и предыдущее письмо остались без ответа. Грузинский премьер подчеркивает, что после смены администрации «до сих пор не состоялось ни одного контакта между правительствами Грузии и США на высоком уровне». Между тем грузинский парламент в специально принятом документе назвал MEGOBARI act Конгресса США, «враждебным актом». Он предусматривает введение американских санкций против грузинского руководства за откат от демократии. О зашедших в тупик отношениях Тбилиси и Вашингтона и внешнеполитической стратегии «Грузинской мечты» говорим с соучредителем Центра стратегического анализа Валерием Чечелашвили и бывшим послом Грузии в Великобритании Георгием Бадридзе.
– Батоно Георгий, насколько это распространенная дипломатическая форма общения между странами и о чем она вам говорит? Это отчаянная попытка привлечь внимание Дональда Трампа или стремление показать Бидзине Иванишвили, что те, кого он поставил у руля страны, делают все возможное, чтобы избавить его от санкций, от неприятностей, перезагрузить отношения с Вашингтоном? Как вы это понимаете?
Георгий Бадридзе: В первую очередь, это совершенно неуместная форма общения представителей разных государств, тем более, когда это касается малого государства, которое пытается привлечь к себе поддержку или внимание большого и влиятельного государства. Я вообще не думаю, что эти усилия на самом деле имели место быть. Скорее всего, попыток по-настоящему наладить отношения с администрацией США не было.
Они знают предусловия, с какого типа государствами США имеют тесные отношения, сотрудничество. Такого типа государством Грузия была годами раньше. Я лично был директором американского департамента МИД Грузии, когда у Грузии с США были очень тесные отношения, мы были настоящими партнерами. И от нас не требовали каких-то уступок в отношении суверенитета, как это часто представители режима Иванишвили сейчас пытаются преподнести. Это письмо само по себе отражает не попытку исправить положение, а это просто демарш. И я думаю, что этот демарш направлен для внутреннего потребления, для тех людей, которых годами, в особенности в последние годы, убеждали, что неприятности, проблемы с США будут исчерпаны, как только демократическая администрация уйдет, что с Трампом они наладят отношения. На самом деле, таких шансов особых и не было, потому что проблема в двусторонних отношениях не только в отступлении от демократических норм, а в том, что режим Иванишвили развернул страну спиной к Западу и лицом к практическим противникам Запада. Так что особых шансов улучшить отношения, оставляя реалии такими, какими они являются, не было. А это письмо может только еще больше разозлить администрацию США. В общем, это письмо отчаяния или письмо развода.
– Сам Иванишвили, неформальный правитель Грузии, в отношении которого уже действуют западные санкции, в письме не упоминается. Но Кобахидзе пишет: «По-прежнему действуют необоснованные санкции в отношении вице-премьера и других представителей властей Грузии, которые эффективно предотвратили попытку насильственной смены власти, организованную администрацией Байдена и финансируемую через USAID». Он отмечает, что «ваша администрация не сделала ни одного критического заявления в связи с MEGOBARI act» и это снижает доверие грузинского народа не только к Конгрессу, но и к новой администрации, что «грузинский народ не понимает, почему вы критикуете Байдена, но не отменяете последствия его решений». Правящая команда всерьез обеспокоена санкциями? Если да, что она намерена делать в связи с этим? Как вы понимаете этот пассаж?
Совершенно очевидно, что Иванишвили к этим санкциям стал готовиться давно
Георгий Бадридзе: Единственным настоящим, так сказать, искренним пассажем в этом письме было упоминание того, что вот у США могут быть нормальные отношения с другими авторитарными странами, что же мы вам сделали такого, что вы не хотите с нами дружить. Вот это было единственным искренним признанием реалий. Все остальное было выдумкой и лукавством.
Что касается санкций - да, это главная причина, по которой, видимо, было написано это письмо. Это действительно вызывает дискомфорт. Но совершенно очевидно, что Иванишвили к этим санкциям стал готовиться давно. Если он и пытался их предотвратить, то не особенно энергично. Но эти санкции для него все равно будут иметь последствия, поскольку они касаются как раз тех людей, тех участников его режима, которые совершенно не рассчитывали попасть под санкции. Они считали, что они преграждают западный путь только гражданам Грузии, а сами собирались продолжать пользоваться всеми благами западной цивилизации, посылать своих детей обучаться не куда-нибудь в Татаро-Монголию, а как раз в лидирующие западные университеты. Сами они рассчитывали продолжить ездить в западные страны на шоппинг, на отдых и тому подобное.
Сейчас все это оказалось под большим риском, что будет отражаться на стабильности режима Иванишвили. И это его не может не волновать. Это письмо как раз отражает эту реальность. А в остальном, как я сказал, лично Иванишвили особенно не переживает из-за того, что он теперь в полной изоляции. Он был самоизолирован на протяжении многих лет, когда жил у мамы в деревне, он имеет резиденции в отдаленных частях Грузии. Сам он привык не ездить, не летать, не пользоваться яхтами.
– Батоно Валерий, действительно, «Грузинская мечта» много раз открыто выражала надежду на улучшение отношений с Вашингтоном с приходом Трампа в Белый дом. Кобахидзе подчеркивает, что у них одни ценности: «Мы открыто говорили о преступной деятельности Deep State, USAID, NED и других соответствующих структур за несколько лет до того, как вы сделали аналогичное заявление. У нас полностью совпадают оценки по поводу войны в Украине, гендерной и ЛГБТ-пропаганды, а также по многим другим вопросам». Он искренне, по крайней мере в письме, не понимает, почему Трамп до сих пор не проявил должного внимания к Грузии, к его руководству. Вы понимаете?
Валерий Чечелашвили: Я ценю вашу попытку романтизировать цитаты классика, письмо, которое написал господин Ираклий Кобахидзе, но нам здесь, поверьте, совсем не до романтики, когда мы такие вещи читаем. Когда я прочитал это на грузинском языке, я схватился за голову, потом я нашел английский вариант, прочитал его и подумал, что лучше бы вообще его не читал. Дипломаты хорошо знают, как пишутся такие письма. Так вот это письмо ни по форме, ни по содержанию, ни по смыслу, ни по акцентам, ни по объему ни в какие стандарты не укладывается. Если господин Кобахидзе имел целью ускорить подписание президентом Трампом MEGOBARI Act-а, когда он пройдет через Сенат, то он вполне этого добился. Даже в том отрывке, который вы процитировали сейчас, звучат какие-то дидактические нотки. Кроме того, что в принципе надо знать какие-то стандарты при написании таких писем, еще надо знать, кому ты их пишешь. Сегодня в таком тоне разговаривать с Трампом никто себе не позволяет. Там в письме вообще акценты расставлены, что это не мы вам должны, а вы нам должны за то, что мы вам оказали какие-то услуги.
Кстати, стратегическое партнерство, которое у нас развивалось и за что нас ценили Соединенные Штаты, все это происходило как раз не при «Грузинской мечте», а при них все пошло скатываться вниз. И, к сожалению, сейчас мы дошли до такого состояния, которое вообще даже не могли себе представить даже год назад. Одно я обязательно должен сказать - господин Ираклий Кобахидзе, наверное, думает, что демократы уже никогда не придут к власти, потому что он обвиняет в криминальных действиях Байдена и демократическую администрацию предыдущую.
Ну и таких несуразностей можно много в этом письме найти. Я не знаю, кто ему советовал и какие цели преследовали эти люди, но думаю, что, если он хотел окончательно испортить отношения - прежде всего свои личные, потому что он подписал это письмо - с администрацией Трампа, это ему успешно удалось.
– Батоно Георгий, вы уже вспоминали этот пассаж, где грузинский премьер выражает искреннее недоумение: «На фоне того, что вы ведете активный диалог и коммуникацию с рядом государств, в том числе откровенно недемократических и авторитарных, ваше молчание в отношении Грузии для нас не имеет логического объяснения», - пишет Кобахидзе Трампу. То есть чем мы хуже других авторитарных лидеров и диктаторов? Это чистосердечное признание?
Сравнивать себя с Саудовской Аравией или хотя бы с Азербайджаном очень наивно и глупо
Георгий Бадридзе: Это единственная искренняя часть этого письма, но она также отражает совершенное непонимание того, как действуют США и другие ведущие страны. Приоритетом для США на протяжении многих десятков лет было сотрудничество с демократическими странами, но они активно и плодотворно сотрудничали и с недемократическими странами, которые были важны геополитически или геоэкономически. Если Грузия уже открыто перестает быть демократией, то Иванишвили должен был попытаться представить Грузию как геополитически или геоэкономически важную страну.
Я напомню, что прежняя администрация Трампа имела единственное послание для Грузии. Трамп сюда посылал своего госсекретаря, и он озвучил единственный главный интерес США в отношении нашей страны. Он подчеркивал способность Грузии служить коридором между Каспийским и Черноморским регионами, и в этой функции международной для Грузии ключом должен был стать порт Анаклия. Единственным посланием тогда было не отдавать порт Анаклия Китаю. Как раз это Иванишвили и сделал. Если он надеялся на чисто договорные отношения для того, чтобы представить Грузию как важную в транспортном отношении страну, то эту ценность Иванишвили уже отдал другой, противной США стороне.
Так что я не понимаю, на какие другие интересы могут рассчитывать Иванишвили и его режим, когда они задают такие риторические вопросы. Сравнивать себя с Саудовской Аравией или хотя бы с Азербайджаном очень наивно и глупо. Я не знаю, насколько искренней является как раз эта часть.
– Батоно Валерий, тем не менее, грузинский премьер все же надеется на выставление стратегического партнерства с Вашингтоном. Он пишет, что «в противном случае продолжится реализация революционного сценария, заложенного при Байдене. Напоминаем, что около 250 человек, подготовленных и финансируемых USAID и NED, ежедневно собираются на главном проспекте Тбилиси — это прямое доказательство того, что план революции ещё не снят с повестки Deep State». Вообще, в этом письме много таких ключевых, видимо, слов вроде USAID, NED, Байден. Куда заведут двусторонние отношения эти пассажи? Их расчет верен?
Валерий Чечелашвили: Если бы Иракли Кобахидзе действительно хотел улучшить отношения с Соединенными Штатами, это очень просто можно сделать. Надо очень внимательно послушать Маку Бочоришвили и попросить ее заново пересказать те мессиджи, которые озвучила посол Соединенных Штатов, госпожа Робин Данниган во время рабочей встречи с ней и еще раз вызвать своего первого заместителя, господина Левана Давиташвили, и внимательно послушать, какие месседжи он привез после своих встреч из Вашингтона. И тогда господин Ираклий Кобахидзе убедится, что сейчас для «Грузинской мечты» закончилось время деклараций и настало время действий.
А эти действия можно по трем направлениям сегодня предпринять. Первое — это отозвать все те репрессивные законы, которые в течение последнего года приблизительно были приняты «Грузинской мечтой». Особенно после не вполне состоявшихся выборов в октябре прошлого года усеченным парламентом в 89 депутатов без оппозиционных партий. Второе - отпустить незаконно задержанных лиц, которые десятками находятся в тюрьме сегодня. И третье, может быть, самое главное — это назначить новые выборы для того, чтобы вывести страну из этого жесткого, глубокого политического кризиса, в котором она находится. При таком развитии ситуации еще и сохранится на политическом поле место для «Грузинской мечты». Потому что я думаю, даже если будут проведены свободные и справедливые выборы, сегодня, по моим ощущениям, «Грузинская мечта» сохраняет шансы стать первой политической партией, как отдельно взятая партия, по количеству депутатов, которые могут пройти в парламент. Конечно, совершенно исключено, чтобы она получила большинство, но шансы у нее есть, потому что, по моим оценкам, где-то 30% поддержки сегодня «Грузинская мечта» имеет в обществе. Поэтому, если он действительно хотел это сделать, то это возможно.
А вот такими письмами, таким тоном написать! Ни к одному премьеру, ни к одному главе государства или президенту в таком тоне и в такой форме обращаться нельзя. Я думаю, что вообще это письмо надо взять на вооружение преподавателям, которые преподают дипломатию и международные отношения в вузах, и показывать студентам, как не надо писать такие письма. Не знаю, либо господин Ираклий Кобахидзе совершенно не понимает сути дипломатии и алгоритма дипломатической переписки и международных отношений, либо он осознанно написал такое письмо, чтобы окончательно порвать все связи и дискредитировать себя и правительство, которое он возглавляет, в глазах администрации США.
– Тон не меняется и в отношениях с представителями ЕС. Вы, наверное, видели публичную перепалку с послом ЕС в Грузии, выпады в адрес немецкого посла. А вспоминаемая вами министр иностранных дел Мака Бочоришвили на министериале в Люксембурге не упустила возможности вновь упрекнуть европейских партнеров в предвзятом отношении к Грузии, в двойных стандартах. Это способствует поиску выхода из тупика или грузинские власти больше не ставят себе такой цели?
«Грузинская мечта» не то что не находит в общий язык, они даже каналы коммуникации не смогли нормальные сформировать
Валерий Чечелашвили: Не знаю, может, они думают, что так они в свою пользу ситуацию повернут каким-то образом, кого-то они убедят, но они должны видеть, что есть динамика отношений Соединенных Штатов с Грузией и Европейского Союза с Грузией и эта динамика их ни к чему хорошему при проведении той же политики, которую они до сих пор проводили, не приведет. Это видно невооруженным взглядом, поэтому я сейчас думаю, что в «Грузинской мечте», наверное, начинается какое-то брожение. Об этом трудно говорить, потому что это очень закрытая политическая партия. Но я убежден, и некоторые знаки этого есть, что основная масса членов «Грузинской мечты» - не та верхушка, которая очень большим финансовым ресурсом обладает, и которым, может быть, все равно, какие санкции будут против них введены - но основная масса, я думаю, начинает задавать вопросы, почему они оказались в такой ситуации, к чему это может привести, потому что им обещали, что все будет нормально, мы разберемся с Трампом, у нас лоббистские компании, мы найдем общий язык, а теперь оказывается, что нет.
«Грузинская мечта» не то что не находит в общий язык, они даже каналы коммуникации не смогли нормальные сформировать. Я очень надеюсь, что вот это внутреннее брожение наряду с другими факторами приведет к ситуации, когда руководители сегодняшней «Грузинской мечты» на самом деле поймут, что дальнейшее поведение такое, какое мы сегодня видим, чревато, и прежде всего это чревато для самой «Грузинской мечты».
– Батоно Георгий, до сих пор мы наблюдали некое такое снисходительное, даже ироничное отношение грузинского руководства к западным санкциям. И вот парламент принимает отдельный ответный документ, в котором MEGOBARI Act Конгресса США назван «вражеским актом», основанным на лжи. При этом там ничего не сказано, что у Грузии есть возможность отыграть назад, вернуться на демократический путь. Власти, наоборот, пытаются доказать, что конгрессмены приняли это решение, основываясь на вымышленных, не соответствующих действительности фактах. То есть грузинские власти решили идти до конца? Как они себе представляют этот конец? Куда они ведут страну?
Георгий Бадридзе: Я должен согласиться, что это как раз выражение того, что Иванишвили решил идти до конца. А в каком направлении он ведет страну совершенно очевидно из того, что мы никогда не видели подобных писем, адресованных России - стране, которая оккупирует большую часть нашей территории, которая участвовала в этнической чистке грузин, которая по сей день занимается отловом граждан Грузии на их же территории. Мы ни разу не слышали подобного тона, даже упрёка в отношении России, а наблюдаем вот такую истерику, враждебную риторику в отношении наших главных партнёров. Ток что это для меня отражает совершенно четкий выбор, который Иванишвили для себя сделал. И выбор не иррациональный, кстати, если кто-то думает, что это плохой расчёт. Н
ет, я думаю, этот выбор основан на той реальности, что интеграция, продолжение настоящего западного вектора Грузии связано с соблюдением прав человека, укреплением демократических институтов, какими является суд, выборы и тому подобное, что совершенно несовместимо с олигархическими интересами. Иванишвили был поставлен перед выбором между собственными интересами олигарха и интересами Грузии. Он выбрал интересы олигархические, и теперь он идёт ва-банк. Вообще, мечта олигарха – это не грузинская мечта. Мечта олигарха – это иметь собственную страну. То, что мы сейчас наблюдаем, это и есть отражение этого выбора.
– Батоно Георгий, не могу не спросить вас как дипломата о разразившемся на наших глазах публичном скандале вокруг генерального секретаря Всемирной туристической организации ОНН Зураба Пололикашвили. Грузия внезапно, как сказал сам Пололикашвили, не предупредив его, не согласовав это с ним, отозвала свою поддержку его кандидатуры и теперь выступает за представителя другой страны, Объединённых Арабских Эмиратов. Что стоит за этим решением грузинских властей, почему это было сделано в такой форме?
Георгий Бадридзе: Это очень четко показывает, насколько смехотворными являются заявления о том, что «Грузинская мечта» в отличие от других правительств Грузии действует исходя из суверенных интересов страны. Я не знаю, что может быть более антигосударственным поведением. Есть разные предположения. Например, Пололикашвили поддержал исключение России из Всемирной туристической организации. Возможно, есть какие-то расчёты получить какие-то блага от ОАЭ, Эмиратов, где, например, сейчас проживает бывший соратник Иванишвили, с которым он судится из-за огромного количества биткоинов. Это чисто коммерческая тяжба. Не могу сказать. Я могу точно сказать только то, что это совершенно антинациональное действие, которое идёт вразрез с национальными интересами Грузии.
– Батоно Валерий, известно, что готовятся поправки к закону о дипломатической службе, которые позволят отзывать дипломатов в случае, если их действия «подрывают интересы и имидж страны». Зачем власти этот документ? Это сигнал дипломатам встроиться в генеральную линию партии, которая все дальше отходит от заявленных и прописанных в Конституции внешнеполитических целей?
Ничего хорошего это нашей дипломатии не сулит
– В общем можно сказать, что главная проблема сегодня в Грузии – это проблема институтов. Институты у нас очень слабые. Если, кстати, говорить о том, что Deep state – это неформальное влияние на институты, то в классическом понимании «Грузинская мечта» сегодня является именно Deep state. Потому что все институты, которые должны принимать решения в соответствии со своей сферой ответственности, находятся под очень сильным критическим влиянием «Грузинской мечты».
И то, что вы говорите, это одно из проявлений этого процесса. В своё время, когда я ещё был в дипломатии, мы приняли очень хороший закон о дипломатической службе, который сейчас подвергается ревизии. Там хорошо были прописаны положения, которые, собственно, защищали дипломатов от случаев политического произвола. Хотя, надо сказать, что этот закон многих из нас не спас, когда нам пришлось уйти из дипломатической службы.
Ну а теперь уже ряд изменений утверждены «Грузинской мечтой» в отношении государственных служащих. В частности, то, как это проявляется на системе министерства иностранных дел, говорит только о том, что любой человек, который позволит себе несколько отличное мнение от официально утвержденных доктрин… А какие это доктрины? Это доктрины глобальной партии войны, глобального глубинного государства и так далее. То есть, если кто-то из дипломатов сегодня выскажется против таких за уши притянутых идей, он может быть просто, без всяких лишних разговоров отчислен из дипломатической службы, причём это касается не только тех, кто работает в дипломатических учреждениях за рубежом, но и людей, которые работают в центральном аппарате. Ничего хорошего это нашей дипломатии не сулит. С сожалением должен сказать, что очевидно даже тем профессионалам, которые сегодня сохраняют себя каким-то образом в системе министерства иностранных дел, им будет всё тяжелее работать в этой ситуации.
– Батоно Георгий, и вам в продолжение последний вопрос. Как должны это понимать в посольствах грузинские дипломаты?
Теперь режим практически сам искоренил профессиональную дипломатию
– Этот закон лишь информационное оформление уже начавшегося процесса окончательной чистки дипкорпуса. Мы сейчас его как раз наблюдаем. И он касается, в первую очередь, тех людей, которые подписали коллективное письмо после 28 ноября, когда господин Кобахидзе уже официально объявил о том, что его правительство не будет начинать переговоры о вступлении в ЕС, что было прямым нарушением Конституции - в 78 главе сказано, что все власти Грузии обязаны делать всё для того, чтобы обеспечить интеграцию, членство Грузии в ЕС и НАТО.
Сейчас те люди, которые посмели подписать это письмо, подвержены репрессиям. Сейчас вот такая интерпретация закона позволяет режиму избавляться от этих людей не из-за того, что они защищают принципы Конституции, а можно это сформулировать как нарушение каких-то там новых порядков. Я не знаю, какой ресурс остался в грузинской дипломатии и насколько оставшиеся профессионалы могут влиять на процессы. По-моему, это влияние совершенно нивелировано уже давно. И об этом я очень сожалею. После моего ухода из дипломатической службы я всегда поддерживал то, чтобы другие профессионалы оставались в системе. Я никогда не призывал никого бойкотировать «Грузинскую мечту». Но факт в том, что теперь режим практически сам искоренил профессиональную дипломатию. И даже тогда, когда мы ещё не имели такой масштабной зачистки, и тогда особого влияния профессиональные дипломаты на международные вопросы уже не имели. Так что я не знаю, имеет ли смысл для кого-то лелеять иллюзию, что если они останутся в системе, то смогут как-то позитивно повлиять на процессы.
Форум